来源：有新Newin

上周三，随着 OpenAI CTO Mira Murati、首席研究官 Bob McGrew 以及后期训练主管 Barret Zoph 相继离职，进一步引发了 OpenAI 领导层变动，11 位创始人中仅剩下两位。

就在 OpenAI 内部发生变动之际，Sam Altman 本人正赴意大利科技周活动，并与法拉利董事长 John Elkann 围绕 AI 未来及创业生态展开对谈。

对于外界有关这些离职是由于 OpenAI 重组的猜测，Altman 明确否认。他表示，OpenAI 董事会在过去一年中确实一直在思考公司的长期发展，但这些人事变动更多是由于个人的职业规划，与重组无关。

Altman 还谈到了 OpenAI 全球化战略，计划将其 AI 产品和服务推广到更多的市场，帮助更多企业和个人利用 AI 技术进行创新。

AI 方面，他还表示，与此前的 GPT-3 和 GPT-4 相比，o1 模型能够更好地理解和解决复杂的逻辑问题，尤其是在编程辅助和科学发现领域具有广泛应用前景。

以下为这次对话的主要内容，enjoy～

Sam Altman

我们在 OpenAI 已经习惯了这些变动，我们的一些高管，比如我们的 CTO Mira 和研究负责人 Bob，决定离开公司。我对他们所做的一切深表感激。

实际上，他们两人全职为 OpenAI 工作的时间比我还长。当时我还在做其他的工作，而他们为 OpenAI 付出了远超职责范围的贡献，做出了巨大的成就。

我很喜欢帮助培养有才华的人，如果他们想退休或去做新的事情，我总是对此感到兴奋。我认为这是硅谷生态系统的一个关键部分。

除了对他们充满感激之外，我也非常期待赋予新一代领导者更多的权力。Mark Chen 将接替 Bob 的职位，我认为他非常出色，我很期待和他一起工作，也很兴奋能够扁平化组织结构，与其他技术领导者更加密切合作。

最近因为太多事情发生，我没有像以前那样深度参与技术开发。我很期待再次投入其中。我认为这次变动对所有参与 OpenAI 的人来说会是一个很好的过渡，未来我们会比以往任何时候都更强大。

我看到一些关于这是因为公司重组的说法，这完全不是真的。大部分我看到的内容也完全不准确。但我们的董事会确实在思考这一点，差不多已经独立考虑了一年时间，思考我们需要什么来进入下一个阶段。

不过，我认为这只是因为人们准备好开启人生的新篇章，也给新一代领导者一个机会。你也经历了很多变化，我一直很钦佩你如何应对这些变化，所以我很想听听你的建议。

John Elkann

这也是为什么过去 24 小时和你在一起时，我感到非常共鸣。我一直在观察组织如何随着时间的推移而演变和变化，它们是有生命的。

我认为最终重要的是，一个人能够与非常强大的人一起工作，我很幸运有这样的机会。你也一样。

在这个房间里，还有我的一些前同事，他们后来为其他公司工作，甚至自己创业。在某种程度上，能够看到自己曾经共事的人最终能够创造出伟大的事物，这总是令人欣慰的。

Sam Altman

我对 OpenAI 最感激的一件事是，虽然能够参与开发如此重要的技术令人兴奋，我确实认为这将显著改变我们生活的方式。

并且，能够构建我认为是有史以来增长最快的科技公司也很有趣。但我最感激的是能够与如此优秀的人合作。OpenAI 内部人才的密度是我以前从未想象过的体验。

John Elkann

确实，因为你们已经在各个方面成为了一家大公司，创造了数十亿美元的营收。我认为与我们所在的这个地方相似的是，公司可以非常迅速地变得庞大。

Sam Altman

是的，没有人能够提前告诉我该如何准备经历这样的增长，我本以为我应该有所准备，因为在 YC 时，我目睹了很多这样的经历。

我知道 Brian Chesky 去年也来了，我见证了他们的成长过程，也见证了其他人的成长。然而，我的结论是，几乎没有人能够真正告诉你这样的经历是什么样的。

这是你必须亲身体验的事情。这既疯狂又紧张，令人精疲力竭，但同时也很惊人。我对此充满感激。

这真的是一段非常有趣的冒险，而且我认为我们才刚刚起步。我们已经开始交付出色的产品，但未来还会交付更好的产品。

我们花了一段时间去弄清楚科学原理，而还有更多科学需要解决。但现在我们真的可以发明一些产品和工具，这些将对在场的每一个人非常有用。

John Elkann

在我自己的经历中，当你处于这些变化的时刻时——去年也同样充满了新的挑战——我认为非常重要的是，这些挑战会帮助你更加明确自身的核心，知道你想要专注于哪些事情。

Sam Altman

某种意义上来说，过去的一年就像是漫长的十年，但另一方面，我从未有过如此高的学习速度，也从未有过如此强的清晰感和信念感，同时对职责和我们面前的使命有着更深的敬畏。

John Elkann

昨晚我在读一些内容时，思考到在一个组织中，尤其是当你处于领导角色时，保持坚定是多么重要。因为最终，你需要坚定地引领组织的发展方向。

1747 年，这里发生了一场非常重要的战役，4000 多人战胜了 40 万的法军，他们的名字是 Bu Janen，意思是“不要动”。

我确实认为，在这些关键时刻，你不能动摇你的信念，不能改变前进的方向。你们所做的事情真的令人难以置信，推出的产品越来越多，也越来越受欢迎。

几周前我在美国试用了你们的语音功能，这真的让使用变得更简单。我希望这个功能很快也能在欧洲上线。你要不要谈谈这个？

Sam Altman

是的，我对语音模式感到非常兴奋。对我来说，这种体验和初次使用 ChatGPT 时一样神奇。

与电脑对话感觉如此自然、简单、舒适，我发现不仅我用得更多，得到的价值也更多，我的使用方式也有所不同。有些话是你只会在聊天时说出口的，而有些则是你会打字表达的，它们之间有些微妙的区别。

现在，我感觉可以通过 ChatGPT 进行更全面的对话了。我们正在尽全力尽快将这个功能带到欧洲，尽管还需要解决一些额外的法规问题，但我对未来充满乐观。我相信大家一定会喜欢它。

我们还推出了很多其他产品，还有即将发布的新产品，不过我特别想提到的是几周前推出的新模型“01”，它专注于推理能力。

看到人们对它的发现非常有趣， OpenAI 最激动人心的部分之一就是我们努力开发出一个新模型，对其充满自豪感，但总是会想，它会足够好吗？人们会喜欢吗？它能解决他们的问题吗？然后我们将工具推向世界，等待反馈，人们会说它在某些指标上表现如何，这很酷。

接着你会看到各种用户生成的内容，比如截图或者人们说他们利用它构建了什么，或者达成了某些成果。我们以前认为推理能力会是 AI 在编程和科学发现方面的重大突破，科学发现可能是我最感兴趣的领域之一。

但实际上看到这一切，看到人们相互学习如何使用它来完成以往无法完成的复杂任务，真的是非常令人振奋。

我们把这个模型的推理过程展示出来，用户可以看到它的思考路径，这真的很有成就感。我也为此感到兴奋。

我还对最近推出的 SearchGPT 充满期待，它目前处于 alpha 阶段，未来将集成到 ChatGPT 中，使其更加实用，提供实时信息。最让我兴奋的还是各种企业和个人使用这些工具创造的成果。

今天午餐时，我和一些创业者讨论了他们如何使用我们的工具。昨天我们去了法拉利，看到他们如何使用这些工具。

我觉得我们已经超越了人们对 AI 的好奇阶段，现在大家真正通过 AI 为彼此创造更多的价值。

我们尽力开发最好的产品、最好的 API 和最好的消费者工具，但最终，创造真正价值的是其他人，而这一直是非常美好的体验。

John Elkann

我必须说，令人惊讶的是大家使用这些不同工具的速度之快。我的孩子们也在使用这些工具，其中一个孩子是 Heron，他此刻正在使用 ChatGPT ，试图理解我们所用的词语的意义以及它们之间的关系，这让我们的对话变得更加有趣。

正如你昨天提到的，我们在法拉利的时候，也看到了这项技术不仅能够解决一些工程问题，还能塑造未来的用户体验，尤其是语音技术。

如果语音技术能够达到我所见证的水平，想象一下未来在车内的交互方式将会彻底改变。

Sam Altman

我认为未来车载系统将会是一个全新的交互界面，你只需进入车内，然后与它对话。我对此感到非常兴奋。

John Elkann

而且可能不会需要太久的时间。

Sam Altman

也许你现在就可以实现它。

John Elkann

这也是我们昨天讨论的话题之一。

Sam Altman

我本来期待的是关于语音模式的讨论，以及如何帮助法拉利处理大量数据和文件的工具讨论。

最让我感到鼓舞的部分之一，是听到设计师们如何使用工具如 DALLE，他们对未来获取像 Sora 这样的工具，以及将来用于 3D 建模的工具感到兴奋。这种兴奋感不仅限于工程领域，还蔓延到创意流程。

不同领域的设计师们纷纷分享了他们如何利用这些工具，让思维变得更加开放和广泛。这也许是继科学发现之后让我最为兴奋的领域。

John Elkann

另一方面，我觉得昨晚的晚餐上，你和设计负责人进行了交谈。本来和科学家或工程师对话会显得更自然一些，但你能与一位设计师产生共鸣，讨论他如何使用这些工具做出一些他原本没想到能做到的事情，这点让我觉得很有趣。

我也同样相信，这和意大利的能力有关——意大利在科技和美学相结合方面有着独特的优势。因此，设计师们也非常关注技术与工程如何融入他们的工作。我想你昨天一定也感受到了这一点。

Sam Altman

去参观法拉利对我来说非常特别。除了它是一个标志性的公司之外，它与其粉丝群体乃至全世界之间的品牌联系确实让人难以置信，其他地方很少能见到类似的情况。

我感到非常震撼的是，我无法想象这样的公司和工作方式会在意大利以外的地方出现。工程、设计、激情与汽车历史的结合在这里完美呈现。

看到这一切，我意识到，虽然你可以试图向别人解释在法拉利的工作过程是什么样的，但只有亲身经历才能真正理解。

与那些专注于每一个细节、思考整个体验的人交谈，看到惊人的技术和设计紧密结合在一起，这种体验是非常特别的。

John Elkann

我觉得非常有教育意义的一点是，你在工厂车间里提的问题最终涉及的是我们如何制造产品。而你参与的是一个相对较少与物理世界打交道的领域，而我则更多参与的是实体制造领域。

观察到现在车间的组织方式，以及不同的技术如何应用于发动机的制造，确实令人印象深刻。

我记得你也非常惊讶，发动机的制造时间比整车还要长。我觉得这对我来说非常有启发，它展示了技术进步以及我们人类如何做得更好，这在现实生活中非常直观。

Sam Altman

这次参观的亮点之一是与一个真正专注于组装工艺的人交谈，了解一个人如何组装发动机、为什么法拉利选择这样做、这意味着什么，以及为什么这样做更好。

他们对发动机的外观、声音、性能的关注，当然还有 Enzo Ferrari 说的“发动机是汽车的灵魂”。然后他突然提到，“顺便说一下， ChatGPT 里有个bug真的困扰着我，我需要用它来改进我的工作流程，你们能尽快修复吗？”这真是很有趣。

John Elkann

我们已经认识很多年了。我记得 2013 年、2014 年时，构建 AI 更多是一个概念性的对话，那时 OpenAI 还不存在。

对我来说，当时非常重要的一点是，如何激励意大利的创新速度能够跟上硅谷，而你在 YC 的宝贵经验为此提供了帮助。

幸运的是，通过模仿和跟随，我们现在在意大利推出了 Vento 计划，它是早期阶段最大的投资者。我们很高兴能够参加意大利科技周，从那些对话中衍生出了很多成果。

我们一直以来的讨论中，还有一个非常有启发性的点，就是你兴趣的广泛性。我也感觉到，最近几年 OpenAI 的发展速度在某种程度上压缩了你对其他领域的兴趣。我很好奇，你对此有何感受？

Sam Altman

是的，我一直都很享受每一个人生和职业的阶段。我特别喜欢担任 YC 负责人的一大原因是能够接触到各种事物。

我认为，成功的创业生态系统的一个关键因素是大家共同研究不同事物，并通过相互碰撞和知识转移获得成功。我通过这种广泛的视角，对世界上发生的事情以及那些最终促成 OpenAI 的技术树有了很大的帮助。

没有从芯片、能源、 AI 算法进步到如何构建互联网公司的全面视角，要创立 OpenAI 将会困难得多。

不过，当你经历了广泛的探索之后，发现了自己愿意倾注全部精力的事物，这也是一件让人激动的事情。

因此，世界上有很多精彩的事情，我很高兴以前能以投资者的身份在其中扮演一小部分角色，而现在能够在我真正热爱的项目中扮演更大的角色，这也非常有趣。

我确实想念其他那些东西，尤其是未来十年或二十年我最感兴趣的两大趋势：智能的普及和能源的普及。

这两者解锁的繁荣前景是非常了不起的，它们同时出现可能会带来巨大的增长，提升全球生活质量，改善可持续性、教育、医疗等所有领域。我们可以为彼此打造更好的工具、体验和产品。

这些是最终成为我主要关注的两大领域，但并不是因为我不爱其他领域。只是在某个时刻，如果你真正深入投入某一领域，你就没法顾及太多其他东西。

John Elkann

我自己也很难做到这一点，因为总有太多有趣的事情发生，一直在刺激我的好奇心。正如你所说，最终我们必须确保自己花费时间的核心部分在于我们真正的责任所在。

另一方面，我认为这种多样化的曝光让你在工作中做得更好，因为你会意识到公司所做的事情其实是更大背景的一部分。同时，了解未来的发展方向也很重要。

我认为能源问题，虽然可能未被充分理解，但如果我们无法大规模实现廉价的无碳能源，很多特别是在 AI 领域的工作都会受到限制，对吧？

Sam Altman

不仅仅是 AI ，因为我们会让它变得超级高效，还有我们希望通过 AI 做的其他一切。AI 让我们产生伟大的想法，但我们还希望在现实世界中做出实际的改变。

我相信人们希望拥有更多、更好的东西，我们应该专注于推动这些美好的事物变得更多，同时也要努力减少负面的影响。

不过我不认为那是一种长期的策略，也不是一种具有说服力的长期策略。我认为人们希望世界变得更好，而能源对实现这一目标至关重要，它决定了我们移动物质、让事情发生的能力。

我不希望看到一个每个人都关着空调、戴着 VR 眼镜待在家里的世界。虽然他们的能耗减少了，但这会非常令人沮丧。我希望看到世界变得对所有人都更加美好。

我想弄清楚我们如何继续推动这一进程。我认为“去增长”或其他类似的思想是我们近年来遇到的最愚蠢且最危险的理念之一。

相反，我们应该追求的是大规模的、可持续的增长，而技术是实现这一目标的唯一途径。如果我们能大规模获得廉价能源，能让 AI 以超高质量普及给所有人，这才是真正让世界变得更好的方法。

技术一直以来都在实现这个目标，而与此同时，人们却说，“让我们停止一切行动，躺着不动吧。”我希望看到世界继续变得更好。

John Elkann

如果我们具体谈到能源问题——我们多次讨论过核裂变和核聚变的优势——在你看来，实现这一愿景的时间线是怎样的？现场有很多工程师，他们也在从事相关工作。你怎么看这个问题？

Sam Altman

我认为在接下来的几年里，我们将看到新一代核裂变和核聚变技术的极具前景的展示。当然，经过监管流程并修复系统中的问题需要一些时间，最重要的是要使这些技术变得非常廉价。

但我相信它们将成为我们未来的重要组成部分。所以到 2050 年，我希望世界上不再燃烧大量碳。

John Elkann

这是一项重大的承诺。如果到 2050 年我们能够实现无碳、免费的能源，再加上 AI 的发展，我们将会进入前所未有的全球增长轨道。

Sam Altman

我想澄清一下，我认为我们已经在这个轨道上了。想想今天的生活相对于 200 年前的变化吧。我们现在能做的事情，像那些过去会致命的轻微感染，现在几乎不再是问题。我们已经开发出了能够让这些疾病不再困扰我们的技术。

人们已经不再需要去担心过去那些他们每天都会考虑的问题。所以，我认为我们已经处于一个相当令人惊叹的时代了。不过，人类的天性就是不断想要更多、更好。

大家总是想知道接下来会发生什么，未来 10 年或 20 年会怎样？我希望我们在未来 20 年内取得的进步，甚至比过去 200 年的进步还要多。

不过，这本质上不是一件新鲜事。技术一直在推动这些变化。我特别喜欢的是技术的历史，尤其是与意大利相关的。我是个技术历史迷，如果我去一个城市，我会去寻找与技术历史有关的事物，这对我来说比其他任何事情都重要。

John Elkann

你有没有让 ChatGPT 为你个性化推荐一系列历史事件和发明？

Sam Altman：

我还没这么做，但等会我就会试试。不过今年早些时候，我在威尼斯和我们的共同朋友 Diane von Furstenberg 一起时做过类似的事情。

她非常喜欢威尼斯，你也知道这一点。我们一起四处走动，她给我讲了很多威尼斯在科技和社会发明方面的精彩故事。

后来她累了，想做点别的事，所以我用了 ChatGPT 作为威尼斯的技术历史导游，效果非常棒。我在罗马也做过类似的事情，真是令人惊叹，看到那里的科技遗产非常震撼。

但这并不是一股新的趋势。发明技术并改善我们的生活质量，这个想法已经存在很久了。如果你把技术定义为“用更少的资源做更多的事”或是“做以前根本无法做到的事情”，这已经持续了很长时间。

John Elkann

在某种程度上，我们也观察到一些阻碍进步的其他因素。资本主义及其带来的自由确实推动了大量的发展，但它也产生了不平等的现象。

我们谈了很多如何在某些方面创造更多的对齐，让对企业有利的事情也对人类有益。我非常相信这一点。有不同的机制可以帮助我们实现这种对齐。

在我们的公司里，我们一直试图通过让更多的员工与公司的最终价值保持一致，从而扩大他们的参与度。大家参与得越多，就越愿意成为其中的一部分。

虽然从消费者的角度看，生产的东西会越来越多、越来越便宜，但这并不意味着财富会以最佳方式重新分配。我知道你也一直在思考这个问题，我们也讨论了很多。你目前对这些话题的看法是什么？

Sam Altman

我可能会说错这个引用，忘了是谁说的，但大概意思是，资本主义是世界上最糟糕的经济制度，除了所有其他的制度。

当然，我认为我们有责任继续找出如何改进它的办法，但我们也不能忽视它的好处，也不能忘记它给我们带来的奇迹。这并不意味着我们不需要去改进它，也不意味着它没有严重的问题。

你提到的那一点是我认为最重要的，至少在美国，令人震惊的是相当大比例的民众没有参与到资本主义体系中。他们不拥有股票，也没有接触到这个长期增长的机会。我认为我们还应该在其他方面做出改变。

我们之前谈到技术历史。我小时候学习工业革命时，觉得某项发明是最重要的，或者是某个发明改变了一切。那时候我有一种技术宅的视角。

后来我长大了，重新读了一本关于工业革命的书，虽然里面讲的还是那些我记得的故事和知识，但我的视角变了。从某种重要意义上来说，股份有限公司是工业革命最重要的发明之一。

它协调了许多人的努力，并提供了将发明推向市场所需的资本。这使我们能够从小型的家庭企业过渡到能够带来这栋建筑、电视和麦克风等发明的企业。

这是一个非常重要的转变。所以，我认为谈论技术历史时不能忽略社会为实现这些技术而建立的结构和制度。两者同样重要，它们必须同时发生。所以，我们也需要不断进化这个体系。

正如你提到的，我对这一话题有着长期的热情。我们做了很多实验，还有很多可以做的事情。我们在 OpenAI 的结构上做了很多创新，甚至资助了全民基本收入的研究，但我们不应该失去这台带来奇迹的发动机。

John Elkann

当我们谈论到这个“魔力引擎”时，创新无疑是推动进步的关键。而在创新过程中，问题是我们该如何着重强调这一点。我常常在观察时会思考，我们要如何让事情“没那么糟”与如何让它们“变得更好”之间的区别。作为企业领导者，我们的责任是服务于客户，和我们合作的团队一起，确保我们不会陷入“少犯错”的陷阱，而是专注于“更多好”的方向，甚至追求卓越。昨天你提到的那家公司就是一个真正追求卓越的例子。

Sam Altman

当然，我对这些问题的看法非常主观，所以请原谅我的偏见，因为我要说的是我深信不疑的事情，虽然听起来可能有点像“他果然在为自己的公司说话”。我认为，追求“更好”而不是“少犯错”至关重要。

很多时候，人类的天性是过于关注“少犯错”，即那些我们可以立刻改善的地方，而不是去梦想那些可以将我们带入下一个人类进步和能力阶段的事物。 

OpenAI 用了四年半才发布了第一个产品，坦白说，不知道你们是否还记得GPT-3 ，如果你记得，我感到抱歉，那时它真的不是很好用。

然后我们用了更长时间才推出 GPT-3 .5 ，接着发布了 ChatGPT 和 GPT-4。现在的 o1 预览版仍有很多缺陷，当我们最终推出 o1 时，我们会觉得很不错，但几年后再回头看，可能还是会觉得有些丢人。

做这些艰难的创业项目需要很长时间，做核能创业更是需要十年。但我认为，拥有坚定的信念和奉献精神去面对这些挑战，虽然困难重重，但这对推动世界进步是至关重要的。

我认为，投资于深层次的技术进步，尽管这往往不是最速赢的做法，却是取得胜利的重要部分。其他人有其他想法，做事的方式也各不相同，我认为这都很好。任何能够增加人类繁荣的事情我都支持。

但我特别钟情于那些有风险、需要很长时间，最终如果成功，能够为人类工具箱增添新工具的创业公司。而这就是为什么我认为欧洲可以发挥非常强大的作用。

这里有许多才华横溢的人，在不同的行业中有着深厚的历史。在这次旅行以及其他访问中，我遇到了很多正在做这些困难事情的人。我认为初创生态系统需要更多资源，但精神已经存在。

John Elkann

这也与我们在都灵所做的事情息息相关，比如 Vento 计划，旨在确保有志于实现你刚才所说目标的伟大创始人能够获得机会。

还有我们在 Ogier 的实际创业活动，今天我们交流的机会让我觉得非常重要。也许这是我的个人偏见，因为我是延续了一个历经三世纪的家族企业的历史。

当这个城市的汽车工业刚刚起步时，菲亚特于 1899 年成立，企业经历了不同的更新与变革浪潮。

John Elkann

在某种程度上，我认为这对于意大利这样的国家尤其重要，你非常喜欢这里，你已经来过很多次。我们不仅仅是历史，不仅仅是文化，不仅仅是威尼斯的那些伟大的发明和 ChatGPT 告诉你的事情。

问题在于，如何确保这里的观众不仅为历史感到自豪，而是将其视为推动前进的动力，而不是因为已有的成就变得懒惰或不安。

相反，我们应该以这样的方式接受它，认为“我们还有很多事情要做”。昨晚你问我对 AI 的看法，我告诉你的是，我对 OpenAI 感到惊叹的，是那些我还不知道即将发生的伟大事物。

Sam Altman

首先，非常感谢你说这些话。我认为，在任何拥有丰富历史的地方，人们都很容易为过去感到自豪。

而我欣赏你以及我认识的很多人——包括今天在场的许多人——的地方就在于你们不断展现出的向前看、推动进步的决心。我们只会因为下一件事而感到自豪，我们会继续前进，继续推动进步。

我认为现在是做这件事的特别时刻。我们有幸见证了 AI 带来的这场技术革命，这样的机会并不常见，或许是每隔几十年才会出现一次。

而在这样的时刻，新创意能量达到了最高水平，这时新的行业和伟大的公司就会诞生。在一生的职业生涯中，你可能只有几次这样的机会。我一直很喜欢初创企业的活力。

我认为现在是大胆行动的时刻。这是地球在某种意义上“震动”的时刻，通常谁能在什么领域成功的规则暂停了，而初创企业因为行动迅速、迭代更快，在这种动态环境下优势更大。

我很希望看到欧洲，尤其是意大利，真正拥抱这一点。当然，这不容易，它需要经济、监管、社会方面的变革。硅谷有很多运作良好的地方。

John Elkann

尽管经历了所有这些变化，你仍然看到人们有着非凡的能力，能够继续做出令人惊叹的成就。你相信这一点吗？

Sam Altman

是的，我相信人们总会做出惊人的事情——这是人类的天性。不管环境如何，人们都会取得成就。但我认为，成功的程度取决于所处的环境。

不过这是一个好迹象，比如今天这样的活动在十年前还不会发生。这正是我认为需要发生的那种变化，才能形成像“R”这样的社区。

在我个人的经历中， YC 早期的创业学校是对我影响最大的事情之一。就像今天这样的场合，演讲者的内容其实不那么重要，重要的是与其他人见面。

这些大约20年前建立的联系，如今仍然是我经常发短信联系、非常亲近的人，甚至与他们直接合作。我认为，形成一个社区，能够成就远远超过单个创业公司孤军奋战时所能达到的成就。所以我认为像这样的活动非常重要。

John Elkann

因为我认为，Sam，重要的是不要找借口。总是有各种理由来解释为什么事情不能有所不同。如果我们最终试图从法规或政策的角度看待问题，等待可能永远不会结束。我认为我们应该推动自己，也推动在座的观众，不要等，去推动你能推动的事情，好的结果自然会随之而来。

Sam Altman

确实如此。我无法用言语充分表达当前这一时刻的特殊性。现在正是采取行动的好时机，推动你能推动的领域。在接下来的几年里，世界各地将会涌现出伟大的公司，我很希望看到其中许多公司诞生在这里。

我认为这是一个真正的技术革命的开端。我在职业生涯中以一种奇怪的顺序经历了一切，通常在硅谷，你先管理一家公司，做一个创业项目，然后成为投资者，最后有一个你热衷的项目作为退休后的工作。

我确实在一开始管理了一家公司，但进展不太顺利。我学到了一些痛苦的教训，也学到了可能错误的东西。然后我成为了一名投资者，做得还不错，我以为我会一直这样做下去。

后来我开始了我的热情项目——运营一个 AI 研究实验室，结果我不得不管理一家大公司。我对结果感到非常满意，也非常感激。但有时我也会想，如果我现在是个科技投资者，那将是最有趣的时刻，因为未来会有许多伟大的事物被创造出来。

因此现在不仅仅是尽力而为，而是要以最雄心勃勃的方式去追求这一机会，去建立下一家巨大的科技公司。

John Elkann

那么，最后我知道可能有一些问题想问你，你是如何看待“雄心”和“妄想”之间的区别的？

Sam Altman

我首先想到的区别是具体性与非具体性，或者是明确的计划与模糊的计划。如果你在尝试做一件非常困难且尚未证明可行的事情，或许它会成功，也许不会，但如果你有明确的理由，相信这个项目，并且你知道要进行哪些测试，收集哪些数据点来提升信心或降低信心，并且知道接下来的步骤是什么，我认为这就是雄心，不管它是否成功。

如果你只是说：“未来会很美好，很多事情都会发生”，然后当别人问你：“明天要做什么？接下来要做什么？你需要学到什么来验证或推翻这个假设？”你却只能空谈，没有明确的答案，那就更像是妄想了。

John Elkann

我们最好避免那样的情况。

Sam Altman

是的，我在职业生涯中反复学到的一件事就是逐步推进的价值。小步快跑，快速学习，犯错时要犯得小，并随着时间的推移纠正方向。这种做法是我见过的最可靠的成功之道。

观众

AI 将在未来几年对大多数传统行业产生影响，实际上它已经开始影响了。公司现在应该如何调整策略，以避免在几年后为时已晚？

John Elkann

我认为最重要的是意识到这一点。你越意识到这一变化，越能够适应。在我看来，最重要的是我们之前讨论的内容：作为一个组织，给自己留出空间，允许这些新技术——尤其是 AI ——给你带来可能尚未预见到的创新。你不需要现在就知道一切，只需要开放心态，接受即将到来的发明和创造。

观众

你认为公司应该围绕这些变化组建一个怎样的团队？你认为他们应该吸引哪些人才？今天有很多创始人在场，他们大多在构建应用层面的东西。你最兴奋的是什么？他们现在应该专注于什么？你认为最大的挑战是什么？

Sam Altman

我通常会反问创始人这个问题。YC 让我最惊讶的一点就是，最优秀的创始人总是有别人没有的独特想法。如果你在问别人“我应该构建什么？”，那我们都失去了你直觉的价值。所以虽然有很多人正在构建的东西非常棒，但我们需要的是你们自己的想法。

就像我之前说的，我对初创公司过于乐观了。我真的相信初创公司是世界的关键要素，我非常热爱它们。我们一次又一次看到，有一个创始人提出了我们从未听过的大胆、雄心勃勃且具体的想法，魔力就在那里。如果你有这样的想法，不要向像我这样的人寻求建议，去大胆实现它。